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重男轻女思想是时代的束缚

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[liechi]

中国的传统非常重视血缘传承，血缘传承的符号载体是姓，而姓随父，在女子那里“传承”一般就中断了。这可能是家庭里期望至少有一个儿子的原因。放在若干年前应该还有家产继承等方面的考虑（这些事其实是纠结在一起的，不能完全分开讨论），不过现在这方面的权重应该是越来越弱了。

从基因传承的角度看，女儿往下一代传的东西其实比儿子更多，因为染色体传承父母的贡献一致，而线粒体传承是仅来自母亲的。这就是线粒体夏娃这个说法的来源。但由于女子的基因传承没有“姓”这个最容易识别的符号来表示，所以给人“血缘”一般在女儿那里就断了的印象。略有点讽刺的事，姓从女旁，原本指的是母系的来源。

如你提到的，哪怕是母亲有时也有点重男轻女的倾向，仿佛不生个儿子就有点缺憾似的。我以前留意过这个问题，觉得可能是跟古代纲常系统长期的思想统治有关系。君为臣纲，父为子纲，夫为妻纲，这个逻辑链从上到下是一个整体。皇帝要维护自己的权威就是从家庭里的夫妻父子关系入手，只要在家庭这个基本单位上把伦理维护住了，按照逻辑推演，自然往上大家都尊君，不会犯上。我想这就是为什么古代很多皇帝都以“孝”治天下的原因。虽然看上去这个逻辑链条的末端是“妻”，但其实不是的，因为“妻”还要生子女。如果生了儿子，那维护儿子在这个纲常里作为“纲”的地位自然也就是维护了自己，所以在末端的其实是儿媳妇。但代代都有儿媳妇，多年媳妇又熬成婆，这个循环就这么一代代传了千年，让女子也主动维护起这个重男轻女的系统来。

共产党革命把女子的地位提到比之前历代都高的程度，中国的男女平等在亚洲应该算是非常好的，但有数千年传统的重男轻女现象并没有完全消失。我觉得其中一个重要的原因就是以父姓为符号载体的传承系统还没有被打破，或许在可以预见的未来也不会被打破。现在要缓解重男轻女的现象，可能只有先加大遗传的生物学基础的普及，从打破大家对以姓为符号的血缘传承系统的执迷入手；另外，保障女子在社会生活和工作上应有的权益，让女子充分参与经济生活，有独立的经济权也是极重要的。

[liechi]

对了，看到你最后留下的坂本（龙一）的曲子，我想起了另一个坂本（九）的歌：
https://www.bilibili.com/video/BV1k7411t7FG/?spm_id_from=333.788.recommend_more_video.0
这首歌比较好的诠释了“悲喜”的含义，悠扬里带着忧伤，忧伤里仿佛又有些希望。我隔一段时间就会听听，但又不能多听。

[earfanfan]

对了，看到你最后留下的坂本（龙一）的曲子，我想起了另一个坂本（九）的歌：
https://www.bilibili.com/video/BV1k7411t7FG/?spm_id_from=333.788.recommend_more_video.0
这首歌比较好的诠释了“悲喜”的含义，悠扬里带着忧伤，忧伤里仿佛又有些希望。我隔一段时间就会听听，但又不能多听。

如果只是听的话，我可以多听，因为我听不懂日语，听到的都是温暖和希望。但我又对照着歌词听，就不忍多听了，歌词太有画面感了，能让我联想到卓别林、周星驰扮演的那些小人物。
另外，B站链接下面有个《虞美人盛开的山坡》的版本，如果给这首歌加上时代滤镜的话，我想歌的本意是希望人们无论身处何境，万勿轻言放弃。也许以前这首歌的意思是一群人昂首向前走，但是我们现在听就变成了一个人昂首向前走。

[earfanfan]

我觉得其中一个重要的原因就是以父姓为符号载体的传承系统还没有被打破，或许在可以预见的未来也不会被打破。现在要缓解重男轻女的现象，可能只有先加大遗传的生物学基础的普及，从打破大家对以姓为符号的血缘传承系统的执迷入手；

前面三段我都认同，但这部分我不认同。可我只是隐约觉得不对，却又说不上来哪里不对了。可能是我观察到的或者积累的东西还没连起来，容我先放着，回头想明白了再来。

[liechi]

前面三段我都认同，但这部分我不认同。可我只是隐约觉得不对...

我补充两点之前没有说清的，虽然我不知道那是不是引起你困惑的原因。

男女平权的问题是个世界性的问题，但是这个问题在各个国家出现的原因是不一样的，所以各个国家解决这个问题的办法也就不会一样。像欧美一些国家，他们历史上男女不平等的原因主要是由于两性在生产力上的差异造成的，所以等女性充分参加了工作，有了独立的经济权，那不平等的现象在心里上容易消除。但在中国，由于之前提到的“血脉传承”在大家心中的分量是如此之重，所以很多人重男轻女的想法不会随着女性在经济生活中的地位加强而完全消失。另外，中国近三十年的计划生育政策其实在一定程度上加重了一些人重男轻女的想法，因为如果只能生一个的话，对血脉“断”掉的恐惧会上很多人加剧生儿子的渴望。这相当于激化了矛盾。

男女平权问题在中国其实是跟终极关怀关联起来的，也就是一个人的肉体消亡后还能有什么继续“活”在这个世界上？姓氏传承是一个大家幻想出来的能安慰人心的体系。这就是有“不孝有三，无后为大”这个说法的原因之一。我之前说的那一点是希望能改变大家对这个终极问题的理解，不过显然这是不容易做到的。

你有不同的看法是让我觉得很开心的事情，不急，你慢慢整理想法。我居然有点小激动，鲁迅说，讨论的时候不特没人赞同，也没什么人反对，这才是最糟糕的。

[earfanfan]

前面三段我都认同，但这部分我不认同。可我只是隐约觉得不对...

我补充两点之前没有说清的，虽然我不知道那是不是引起你困惑的原因。

男女平权的问题是个世界性的问题，但是这个问题在各个国家出现的原因是不一样的，所以各个国家解决这个问题的办法也就不会一样。像欧美一些国家，他们历史上男女不平等的原因主要是由于两性在生产力上的差异造成的，所以等女性充分参加了工作，有了独立的经济权，那不平等的现象在心里上容易消除。但在中国，由于之前提到的“血脉传承”在大家心中的分量是如此之重，所以很多人重男轻女的想法不会随着女性在经济生活中的地位加强而完全消失。另外，中国近三十年的计划生育政策其实在一定程度上加重了一些人重男轻女的想法，因为如果只能生一个的话，对血脉“断”掉的恐惧会上很多人加剧生儿子的渴望。这相当于激化了矛盾。

男女平权问题在中国其实是跟终极关怀关联起来的，也就是一个人的肉体消亡后还能有什么继续“活”在这个世界上？姓氏传承是一个大家幻想出来的能安慰人心的体系。这就是有“不孝有三，无后为大”这个说法的原因之一。我之前说的那一点是希望能改变大家对这个终极问题的理解，不过显然这是不容易做到的。

你有不同的看法是让我觉得很开心的事情，不急，你慢慢整理想法。我居然有点小激动，鲁迅说，讨论的时候不特没人赞同，也没什么人反对，这才是最糟糕的。

列弛，我想到我隐约觉得不对的地方是什么了！你看待这个问题太宏观了，有一些微观层面的人的观念的变化你没有接触到。我觉得你是用一个很出世的角度看待这个问题，不够入世。

我用一种非常直接的方式得到了我的答案。嘿嘿，我刚才直接跟我妈打电话问她觉不觉得自己重男轻女，是不是一定希望我弟生个儿子。我妈的回答是她不觉得我们的家庭是一个重男轻女的家庭，她也没有一定要我弟生二胎甚至生儿子，她觉得顺其自然过好生活就好。然后我恍惚间发现我妈其实早就变了，是我对我妈的看法一直没有更新。我妈跟我讲我弟十几岁的时候就发现了跟大多数家庭相比我们家是一个幸福的家庭，而我长这么大才发现。我妈思想观念转变最大的原因是，近几年我和我弟的人生都经历了很大的劫难(是如果想不开人生可能从此就一蹶不振那种)，她觉得要操心的太多了就渐渐看开了。

“血脉传承”的分量也许已经不那么重了。既然要传承，人们一定更希望把好的东西传承下去。可是，近几十年科技发展实在是太快了，人们根本就来不及接受所有层出不穷的新事物新观念，于是不同的人选择性地接受了各自认可的部分。也是在这几十年里，代际差异也扩大了不知多少倍，年长的人越来越不能理解年轻的人的想法。虽然年长的人也在努力去跟上时代的脚步，也在接触学习新事物，但同时也有许多年轻人跟我一样对长辈的观念还停留在以前没能更新。如此多的互相不能理解，就会催生一个新的趋势，年长的人会减少甚至不再干涉年轻的人。所以所谓“传承”也许真得不那么重了。我是真得相信，也许三代以后“一定要生儿子”的观念会大面积消失的。

关于“冠姓权”，我有个同学是家里的独生女，她和丈夫给孩子取的名字里包含了他们两的姓氏；我还有个同学也是家里的独生女，她默认她的孩子跟随丈夫的姓氏，我猜她根本从来没想过她的姓氏有没有传承下去的问题；我还有个男同学，他觉得姓氏不姓氏的不重要，关键是孩子得是真血缘关系。这几个同学现在都在国内一线或新一线城市打拼，所以那些思想对他们影响甚微。也许在经济不发达的地方，代际差异会没怎么扩大，“血脉传承”、“姓氏传承”的观念还是会一直传递下去。

其实还有一点是你无法体会到的，就是社会上其实一直以来都普遍存在的一种性别歧视男人天生比女人厉害。比如我小时候总会听到一些男生读书比女生厉害，男生学数理化更厉害之类的。这些观念从很小就被不断说给女孩听，以至于我弟媳妇前些天去学车，她练车练得不好情绪低落的时候，她会跟我讲有个男生比她晚来几天但比她练得好很多，问我是不是女的开车就是比男的差。还有一个我一直相信的说法是四十岁以上的妇女不会再接受新的观念，我以前还总说我妈过了更年期更难以理解我之类的话，但我可从来没说过我爸。。。

关于你提到的“终极问题”，这个我也很直接地问过我的爷爷。我问爷爷老了有没有什么人生经验总结之类的想要说给我们听。我爷爷说他的人生已经走到了终点，他没有什么要跟我们说的，因为年轻一代的他管不了也不想管，一切都靠我们自己，他只盼着xx以后不用成为后人的负担。我想每个人在不同的人生阶段时，观念也许是会大变的。

最后跑个题，其实我也很喜欢鲁迅，可是我并不能都看懂他的文章，我连契诃夫的《醋栗》都看不太懂。

[liechi]

先赞一个！谢谢你还为了这个问题专门问了你妈妈。

你说我看这个问题的角度很宏观，但实际上我的看法也是来源于我的实际经验，而不是读书读出来的。我来自农村，因为家里有乡村的干部，我小时候正是计划生育政策在比较严格的实施的时候，我接触到了很多费尽心机要生个儿子的人，看到了一个个因为超生而困难重重的家庭。我家的亲戚里也有为了生个儿子跑去外边找女人的人，那时家里的妻子已经为他生了两个女儿（这个人在嘴上是绝不承认他重男轻女的，他把和别人在外边生的孩子带回家时，也只是说在外头领养的，后来大家才知道事实）。这些人基本上都是为了传宗的目的觉得儿子比女儿好的，不能让自家血脉断了。我接触了很多超生的家庭，特别是那些父亲，他们对生儿子的执念让我记忆犹新，我之前提到的那个传承的想法就是来自于当时听到的他们的话。所以这些看法都是来源于我认识的，接触过的一个个具体的人，并不宏观。

当然，不是所有的人都是如我上边讲的，我知道有不少例外存在。比如我家里到我这一辈就是儿子居多，家里人（我家是个大家庭，父亲的兄弟姐妹们长期都住在一起）就想谁家能生个女儿就好了，我听家里人提过好几次这样的心愿；我的朋友们有很多近些年生孩子了，有小两口商量孩子跟母亲姓的。但这些个例并不改变我之前的看法，因为在我的经验里，这样的毕竟是很少数。

至于终极问题看法也是来自我身边的老人。其实你问你爷爷的问法有点问题，你若问他如果后辈中有人没有孩子就突然没了，他会不会觉得遗憾，如果有孩子，他希望是儿子还是女儿？这时看看答案会是什么？我猜想后一个问题的答案可能说是儿子女儿都行，有就好，但心里暗暗希望是儿子的可能会多一些。这是根据一些经验的推测，自然，我可能是错的。

[earfanfan]

你说我看这个问题的角度很宏观，但实际上我的看法也是来源于我的实际经验，而不是读书读出来的。
我接触了很多超生的家庭，特别是那些父亲，他们对生儿子的执念让我记忆犹新，我之前提到的那个传承的想法就是来自于当时听到的他们的话。所以这些看法都是来源于我认识的，接触过的一个个具体的人，并不宏观。

额，我错了，我原本还真以为你是读书读出来的、自己想象出来的。我并没有觉得你是错的，相反我觉得你的逻辑链完整、论据充足。我其实是不仅仅觉得你太宏观了，我的原意是想吐槽你离开家乡太久，和故乡的接触少了，所以可能你对这个事的观念还停留在以前没有更新。

你看待这个问题太宏观了，有一些微观层面的人的观念的变化你没有接触到。

可能我昨天得到我的答案的时候情绪上有点激动我偶像给我回复了一大段高质量评论输出，我可不得激动嘛，我前天晚上也蛮激动的，终于得到答案可以回复了，激动+100，所以我一箩筐字都没有突出我的重点。我再重新组织一下哈。我理解的你的观点是：

1. 生儿子是血脉传承的观念里唯一被认可的方式，这点现在没有被打破，未来也可能不会被打破；
2. 上一点跟国人对死后意义的执念是紧密关联的，而人们对“终极问题”的幻想是以“姓氏传承”为载体；
3. 要加大对遗传生物学方面知识的普及，才能从根本上改变人们的想法，从而缓解“重男轻女”的现象。

我的观点是：

1. 现代科技发展实在太快，各方面因素导致代际差异无限扩大，现在及将来老人会不怎么干涉年轻人了，“血脉传承”的观念在这种情况下传递不下去、直接断层，这些观念现在已经小范围被打破了。
2. “终极问题”确实依然普遍存在，但我根据我爷爷的回答，认为人生真得走到终点的时候，其实没有太多执念了。
3. 其实人们的观念已经悄悄变了，是我们对他们的理解还停留在以前，是我们这些年轻人没有更新自己对他们的认知。

至于终极问题看法也是来自我身边的老人。其实你问你爷爷的问法有点问题，你若问他如果后辈中有人没有孩子就突然没了，他会不会觉得遗憾，如果有孩子，他希望是儿子还是女儿？这时看看答案会是什么？我猜想后一个问题的答案可能说是儿子女儿都行，有就好，但心里暗暗希望是儿子的可能会多一些。这是根据一些经验的推测，自然，我可能是错的。

这个问题我待会吃饭的时候再问问我爷爷吧。因为今年只有我回老家过年，和爷爷单独聊天的时间多了很多，我又很好奇人老了以后是什么想法，所以其实我这两天已经钓鱼式问了许多问题了。

最后，也许真得是我看待这个问题太乐观了，才相信三代以后“生儿子”“冠姓权”这些问题会根本改变。因为我现在是生活在一个能被家人理解的家庭里，而且从小当我质疑我们家重男轻女的时候，我的奶奶或者妈妈都会很肯定地回答我不是，而且耐心给我解释。本来写这篇博客的时候我也以为我妈执着于让我弟再生个儿子，直到我昨天直接问了才知不是。

类似“重男轻女”、“男女不平等”、“性别歧视”这种已经存在了很久的问题，本身确实是宏大的，细枝末节极多的。我们都没法遍历从古至今所有样本，我们都是从个体经验、切身体会去推断来形成自己的观点，不分对错。但我也想谢谢列弛，我觉得这样认真思考、认真讨论很好。

[liechi]

我的原意是想吐槽你离开家乡太久，和故乡的接触少了，所以可能你对这个事的观念还停留在以前没有更新。

哈哈哈，这个你说对了。那些印象都是很多年前的了，确实不能代表现在的情况。另一方面，中国是个在空间上将时间展开的地方，虽然一些城市怕是都先冲到了 2025 年，但很多地方可能还活在 1980 年，如果不是 1880 年。我猜对“传承”有着虚幻的执念的在全国范围内应该还大有人在。

我原本还真以为你是读书读出来的、自己想象出来的。我并没有觉得你是错的，相反我觉得你的逻辑链完整、论据充足。

这样的事情我一般不会把书上看到的东西当做论据的，因为有些写书的人有自己的叙事角度，甚至是先入为主的偏见，所以我对读到的东西都挺小心的：）

我以前遇到的那些村民，其实他们自己可能不知道自己为什么就那么想要一个儿子，只是觉得一定要有；我当时也不理解。后来读一些和中国古代政治相关的东西时，发现纲常是个严密的体系，对皇权的维护被巧妙的转化为了一个家庭伦理问题（血脉继承只是其中不那么明显的一个方面），被强化了千年。这恰好能解释我之前看到的那些现象，而那些践行着这套伦理的人根本不需要理解背后的每个环节。

“终极问题”确实依然普遍存在，但我根据我爷爷的回答，认为人生真得走到终点的时候，其实没有太多执念了。

我之前说你的问法不大对，原因是人有将血脉继承下去的冲动是年轻时的事情，虽然我说这个是终极问题，但这个想法并不是发生在年老以后。事实上，年老以后对这个问题恰恰是无法做出太大的改变的，所以我才建议换个问法。另外，你爷爷已经有后了，对这样的问题心态比起一些孤寡老人或者年轻时候还没有后人的自己或是不同的。跟马云说他对钱没兴趣差不多，哈哈。

我的看法是浅薄的，毕竟如果深挖的话，应该能找出很多我现在不知道但却在影响人们想法的因素，包括历史的和现实的。所以在以后的讨论中，欢迎各种直截了当的吐槽和反对。

[earfanfan]

中国是个在空间上将时间展开的地方，虽然一些城市怕是都先冲到了 2025 年，但很多地方可能还活在 1980 年。

我认同。

这样的事情我一般不会把书上看到的东西当做论据的，因为有些写书的人有自己的叙事角度，甚至是先入为主的偏见，所以我对读到的东西都挺小心的：）

我也是这样想的。

纲常是个严密的体系，对皇权的维护被巧妙的转化为了一个家庭伦理问题。

这个我也认同，我也看到过，只是记不得在哪里看到的。

跟马云说他对钱没兴趣差不多，哈哈。

这点我倒是没想到，难怪我后面再问爷爷，爷爷都只是回答生男生女都重要。

所以在以后的讨论中，欢迎各种直截了当的吐槽和反对。

好的嘞！

[heartfly0619]

我问过我父母，以后他们想要我们要几个孩子，我父母说，至少两个吧。我问为什么，他们说，以后小孩子长大，我们也老了，百年之后，他们也有个依靠，不至于除了家人以外就没了其他亲人。

[earfanfan]

共产党革命把女子的地位提到比之前历代都高的程度，中国的男女平等在亚洲应该算是非常好的，但有数千年传统的重男轻女现象并没有完全消失。我觉得其中一个重要的原因就是以父姓为符号载体的传承系统还没有被打破，或许在可以预见的未来也不会被打破。

列弛，你好，我今天无意中看到一个报告，二〇二〇年全国姓名报告，其中提到：

我国姓氏在数千年的历史演进和民族文化积淀中形成了“子（女）从父姓”的传统习俗，但随着人们思想观念变化，特别是2016年全面放开二孩政策实施后，子女随母姓情形有所增加，随祖父母姓和外祖父母姓的也频有出现。从2020年新生儿姓氏选取情况看，随母姓与随父姓的比例为1:12。

嘿嘿，过几年我再来看这个随母姓比例会不会再提高点。

[liechi]

这是个好的开始。不过这其实也恰好说明了父姓传承系统在人们心里的根深蒂固---这冠姓的权力在只有一个孩子的时候必须牢牢把持，当孩子多了才能稍微让点出来。

不过习惯成自然，要是这样的情况越来越多了，可能大家以后慢慢就会看淡这个冠姓权了：）

[CyrusYip]

如果男性在享受红利的同时也会付出代价。比如结婚的时候男性可能会被要求买车买房给礼金，对于积蓄不多的年轻人来说估计压力很大吧。就算男性不享受那些红利，依然有可能遭受红利的代价。

[earfanfan]

如果男性在享受红利的同时也会付出代价。比如结婚的时候男性可能会被要求买车买房给礼金，对于积蓄不多的年轻人来说估计压力很大吧。就算男性不享受那些红利，依然有可能遭受红利的代价。

古代男人娶媳妇确实是要用聘礼去换的，那时候新妇是去成为男方原生家庭中的一员。
但是如果结婚的两人都经济独立且平等的话，一对新人就会分别脱离原生家庭然后一起组成新生家庭。我从女性视角来看，认为这种情况下是不需要彩礼的。

不过我也看到过一些观点，认为给彩礼是提高男人主动离婚的成本。唉，婚姻这又是另一个宏大话题了，我自身的认知不够去梳理清楚。这有一篇博客，整个页面拉到底，底部右边“男女”和“家庭”分支下的几篇文章提到的一些观点都算有意思的，可以看看。